o_bilozerska: (Після Савур-могили)
[personal profile] o_bilozerska
ДО ЧОГО ТУТ МАЙДАН?

(В КОНЦЕ БУДЕТ ТО ЖЕ САМОЕ ПО-РУССКИ)

Простий аргумент для тих опонентів, які ще не розучилися мислити, але чомусь повторюють пропагандистську нісенітницю про те, що втрата Криму і кривава війна на Донбасі відбулися "через Майдан", а зовсім не через російську інтервенцію.

Спробуйте дати відповідь на просте і конкретне питання: що змінилося в Україні після Майдану? Що саме змінив Майдан?

В Україні змінився державний устрій? Ні.
Україна вступила до якогось міжнародного об'єднання, проти чого виступала значна частина її громадян? Ні, тільки знижені мита на деякі товарі, що поставляються Україною до Європи.
Світ не визнав результати Майдану і оголосив Україні блокаду? Ні, все якраз навпаки.
Були прийняті нові драконівські закони, що утискають частину населення України - за будь-якою ознакою? Ні.
Країною прокотилася хвиля кртвавих погромів проти частини населення, відкрито чи таємно санкціонованих новою владою? (Єдиний, як на мене, вагомий привід для збройного повстання проти власної держави) Ні.
Хоч один впливовий державний керманич погрожував влаштувати такі погроми? Ні, не було такого.

(Навіть в Одесі, коли вже повним ходом ішла війна на Донбасі, проукраїнські і "антимайданівські" заходи кілька місяців співіснували мирно, а трагедія відбулася лише тоді, коли озброєні рашисти за повного сприяння місцевої міліції обстріляли колону проукраїнських футбольних вболівальників. І навіть після цього обстрілу кровопролиття можна було уникнути - якби менти бодай спробували затримати злочинців. Взагалі, коли в одному місті одночасно проводяться акції громадян з протилежними поглядами і між ними виникає кривава сутичка, то на кому провина? Правильно, на міліції).

То що ж змінилося?

Тільки одне - люди при владі. Майдан вигнав Януковича і його команду, їм на зміну прийшли інші люди.
ЦЕ ВСЕ.


Припустимо, частина мешканців Донбасу і Криму підтримували Януковича, вважали, що він продовжує бути легітимним президентом, були проти його усунення шляхом Майдану і хотіли його повернення до влади. Це виглядає логічно - тим більше, що основний електорат ПР традиційно складався з мешканців саме цих регіонів.
Чи мали вони право на таку позицію?
Безумовно, мали. Це внутрішня справа України, яка стосується абсолютно всіх її громадян.
Чи була в них така позиція?
Ні, не було.
Ні на Донбасі, ні в Криму не проводилися масові акції з вимогою повернення Януковича. Думаю, не помилюся, якщо скажу, що в кінці його правління на Донбасі його любили не більше, ніж у Києві.

Все решта, що відбувалося на сході і півдні України, до Майдану не мало жодного відношення. Люди вийшли боротися з тим, чого не існувало, але чого вони завдяки кремлеЗМІ дуже боялися - з не існуючим на той момент в якості озброєного формування Правим сектором (який до того ж ніколи не збирався винищувати всіх російськомовних), зі страшними "Потягами дружби" (поняття не маючи, що єдиний в історії України "Потяг дружби" був відправлений до Криму на початку 90-х і являв собою не масові розстріли, а молебень і мирну ходу з прапорами і гаслами) і т.д., і т.п. Зараз, мабуть, та невелика кількість громадян України, яка ще лишилася у лавах бойовиків, воює проти гривень з портретом Гітлера...

"Не будет вам весны. Не нужно убивать, предотвращая то, чему и не бывать" (с)

Так, Київ роками не займався Донбасом, влада не тримала людей за людей (це, щоправда, було скрізь), а в Донецькій області, в тій її частині, де нема війни, такі дороги - спеціально якось зніму на камеру і викладу - ви не повірите, що там не було кількамісячних обстрілів. Думаю, що гроші на ремонт отих доріг все-таки виділялися - але розкрадалися місцевими "елітами".

Тобто, проблем було - вище даху.
Але ж людей не вбивали. Не знищували їхні будинки. Не обертали тисячі громадян у біженців.
Навіть і одеська трагедія - загинуло багато людей, але вони загинули разово. Одеса не перейшла під контроль "сепаратистів", в Одесі не помінялася влада, змінилося лише керівництво міліції - і цього виявилося достатньо, щоб подібне не повторювалось. А на Донбасі, де йде війна, люди продовжують гинути щодня, ці жертви неспівставні з одеськими. Зокрема, гинуть мирні мешканці, які не гинули б, якби в населених пунктах не було ворожої артилерії і бронетехніки.

Коротше, розвели вас, сєпари, як лохів, і погнали на бійню, як баранів. Складайте зброю, поки не пізно. Час припиняти бійню і ремонтувати дороги.




И ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ МАЙДАН?

Простой аргумент для тех оппонентов, которые еще не разучились мыслить, но почему-то повторяют пропагандистскую чушь о том, что потеря Крыма и кровавая война на Донбассе произошли "из-за Майдана", а вовсе не из-за российской интервенции.

Попробуйте дать ответ на простой и конкретный вопрос: что изменилось в Украине после Майдана? Что именно изменил Майдан?

В Украине изменился государственный строй? Нет.
Украина вступила в какое-то международное объединение, против чего выступала значительная часть ее граждан? Нет, только снижены пошлины на некоторые товары, поставляемые Украиной в Европу.
Мир не признал результаты Майдана и объявил Украине блокаду? Нет, все как раз наоборот.
Были приняты новые драконовские законы, ущемляющие часть населения Украины - по любому признаку? Нет.
По стране прокатилась волна кровавых погромов против части населения, открыто или тайно санкционированных новой властью? (Единственный, на мой взгляд, весомый повод для вооруженного восстания против собственного государства). Нет.
Хоть один влиятельный государственный руководитель угрожал устроить такие погромы? Нет, не было такого.

(Даже в Одессе, когда уже полным ходом шла война на Донбассе, проукраинские и "антимайдановские" акции несколько месяцев сосуществовали мирно, а трагедия произошла лишь тогда, когда вооруженные рашисты при полном содействии местной милиции обстреляли колонну проукраинских футбольных болельщиков. И даже после этого обстрела кровопролития можно было бы избежать - если бы менты хотя бы попытались задержать преступников. Вообще, когда в одном городе одновременно проводятся акции граждан с противоположными взглядами и между ними возникает кровавая стычка, то на ком лежит вина? Правильно, на милиции).

Так что же изменилось?

Только одно - люди при власти. Майдан выгнал Януковича и его команду, им на смену пришли другие люди.
ЭТО ВСЕ.


Допустим, часть жителей Донбасса и Крыма поддерживали Януковича, считали, что он продолжает быть легитимным президентом, были против его устранения путем Майдана и хотели его возвращения к власти. Это выглядит логично - тем более, что основной электорат ПР традиционно состоял из жителей именно этих регионов.
Имели ли они право на такую ​​позицию?
Безусловно, имели. Это внутреннее дело Украины, касающееся абсолютно всех ее граждан.
Была ли у них такая позиция?
Нет, не было.
Ни на Донбассе, ни в Крыму не проводились массовые акции с требованием возвращения Януковича. Думаю, не ошибусь, если скажу, что в конце его правления на Донбассе его любили не больше, чем в Киеве.

Все остальное, что происходило на востоке и юге Украины, к Майдану не имело никакого отношения. Люди вышли бороться с тем, чего не существовало, но чего они благодаря кремлеСМИ очень боялись - с не существующим на тот момент в качестве вооруженного формирования Правым сектором (который к тому же никогда не собирался уничтожать русскоязычных), со страшными "Поездами дружбы" (понятия не имея, что единственный в истории Украины "Поезд дружбы" был отправлен в Крым в начале 90-х и представлял собой не массовые расстрелы, а молебен и мирное шествие с флагами и лозунгами) и т.д., и т.п. Сейчас, похоже, то небольшое количество граждан Украины, которые еще остались в рядах боевиков, воюют против гривень с портретом Гитлера...

"Не будет вам весны. Не нужно убивать, предотвращая то, чему и не бывать" (с)

Да, Киев годами не занимался Донбассом, власть не держала людей за людей (это, правда, было везде), а в Донецкой области, в той ее части, где нет войны, такие дороги - специально как-нибудь сниму на камеру и выложу - вы не поверите, что там не было многодневных обстрелов. Думаю, что деньги на ремонт этих дорог все-таки выделялись - но разворовывались местными "элитами".

То есть, проблем было - выше крыши.
Но людей не убивали. Не уничтожались их дома. Тысячи граждан не превращались в беженцев.
Даже одесская трагедия - погибло много людей, но они погибли разово. Одесса не перешла под контроль "сепаратистов", в Одессе не поменялась власть, сменилось только руководство милиции - и этого оказалось достаточно, чтобы подобное не повторялось. А на Донбассе, где идет война, люди продолжают гибнуть ежедневно, эти жертвы несопоставимы с одесскими. В частности, гибнут мирные жители, которые не погибали бы, если бы в населенных пунктах не было вражеской артиллерии и бронетехники.

Короче, развели вас, сепары, как лохов, и погнали на бойню, как баранов. Сложите оружие, пока не поздно. Пора прекращать бойню и ремонтировать дороги.

Date: 2015-03-16 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] bilozerska.livejournal.com
Гладкоствольні Форт-500, призначені для стрільби гумовими кулями 12 калібру, в які регулярно вставляли металеві кулі, дріб, картеч.
Світлошумові і газові гранати з прикріпленими до них поражаючими елементами, від чого гранати де-факто перетворювалися на бойові.
В окремих випадках у січні на Грушевського і масово в останній день протистояння - повноцінна вогнепальна зброя, від якої загинув не один майданівець.
Ті самі, до речі, коктейлі Молотова, які беркутівці використовували майже так само часто, як майданівці.

Це називається беззбройні?

А від коктейлів Молотова не загинув, і не міг загинути, жоден беркутівець. Максимум вони отримували легкі опіки.

Date: 2015-03-16 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] zero-heat.livejournal.com
Светошумовые гранаты с "прикрепленными поражающими элементами"*???

Это какая то особая, майданная наркомания. Вы как себе это представляете вообще?

Марку гранат не подскажете?;)


Гладкоствольні Форт-500, призначені для стрільби гумовими кулями 12 калібру, в які регулярно вставляли металеві кулі, дріб, картеч.

вы вообще дробовик в руках держали? Вы вообще хоть примерно представляете, что такое картечь по толпе?

Это шиза уровня "светозвуковых гранат с дополнительными поражающими элементами"

Насчет "сгинул не один майдановец" так это вы к Турчинову же и обращайтесь. Сколько там народу постреляли "снайперы" и среди беркута и среди майданящих? Вот тото и оно. И искать их упорно не хотят.

Про беркут, кидающий в толпу молотов можно даже не комментировать. Не, я вполне поверю, что неразбившуюся бутылку могли "вернуть отправителю", но "беркут кидает в майдановцев молотовыми" это сюр.

а насчет "не миiг загинуть", вы явно не знакомы с простейшим рецептом бензин+пенопласт. Ожоги от него глубокие, держится на одежде и теле он отлично, и тушится плохо.

Вот по итогу, вы вообще не владеете материалом. толи сами эту чушь придумали, толи сказал вам кто. ну о чем с вами говорить то? Летающими унитазами у вас беркут на майдане в толпу не кидался?

Хотя ладно. Я допущу, что вы добросовестно заблуждаетесь а не "спыздив, так спыздив" как говорил мой украинский коллега. Давайте обратимся к видео.



Это сильно похожи на ваши "легки опики"? Это вторая степень практически сразу. Если потушили мгновенно.
Про такую вещь как термоингаляционная травма, я рассказывать не буду. Загуглите.


А вот так "разгоняют" сидящих и не сопротивляющихся студентов.



Обращаем внимание на экипировку. Начинаем понимать, разницу между Беркутом, и этими ребятами.



Надеюсь я детально все разжевал?

Date: 2015-03-16 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] bilozerska.livejournal.com
Не знаю, звідки пишете Ви, а я була на Майдані з першого дня і останнього і бачила все на власні очі.

Марку гранат не знаю. Але примотані до них скотчем болти та інші залізні штуки бачила сама.
Залізну кулю 12 калібру, випущену з Форта, бачила сама, і навіть підібрала і принесла додому.
"Беркутів", які вивантажували зі свого автобусу ящик з "коктейлями", бачила сама.
"Беркутів", які кидали З ДАХУ, куди до них докинути не могли, бачив і навіть сфотографував фотокор мого інформагентства:
http://www.bilozerska.info/wp-content/uploads/2014/02/s_213.jpg
http://www.bilozerska.info/wp-content/uploads/2014/02/s_222.jpg

Біля "беркутів" були присутні спеціальні люди з вогнегасниками, а також їхні товариші, які дуже швидко їх тушили.

Бензин + пінопласт? Не було ніякого пінопласту. У дуже обмеженій кількості був бензин + машинне масло, у більшості випадків - просто бензин.

Нагадаю також про захисне спорядження, яке було у КОЖНОГО беркута і зовсім не в кожного з майданівців. Бронежилети, наприклад, тоді були в одиниць.

Мій друг, загиблий на Грушевського 22 січня, Михайло Жизневський, був убитий металевою кулею. Інший загиблий того ж дня, Сергій Нігоян, був убитий картеччю.
Також на Майдані "беркутами" використовувались катушечні кулі, призначені для зупинки транспорту шляхом руйнування його двигуна. Фото цих куль і слідів від їхнього влучання - безліч.

Ну, і так далі.

Date: 2015-03-17 03:08 am (UTC)
From: [identity profile] alxim-kirov.livejournal.com
Елена, не буду сейчас приводить видео и фото людей, которые сначала засветились как стрелки на майдане а потом в АТО, даже рядом с Москалём..
Вопрос простейший, факт общеизвестный, но на который ответ не просто не дан - даже вопрос не задан.
Оружие в машине, которую задержали возле Майдана и на которой уехал Пашинский.
Ну элементарно ведь - как минимум, заинтересоваться, имея ввиду за сто убитых на Майдане: что за оружие, как оно там оказалось, не стреляло ли по майдановцам и беркутам..
Чтобы снять любые вопросы.
Вы слышали хоть что нибудь об том, что вопрос этот изучался?
Кто были те люди, видео с которыми есть в сети, с большими кофрами выходящие из кажется гостинницы Украина после событи со стрельбой?

Date: 2015-03-17 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] bilozerska.livejournal.com
Ніхто не заперечує, що на Майдані була вогнепальна зброя, з якої стріляли по "беркутам".
Але її пустили в хід в останній ранок протистояння, після того, як від ментівської вогнепальної зброї загинуло кілька десятків людей.

Щодо "подвійних снайперів" - вивчала це питання, жодних доказів їхнього існування не знайшла. Силовики стріляли по повстанцях, повстанці - по силовиках. Такого, щоб одні й ті самі люди стріляли по обидвох сторонах конфлікту - ну, немає цьому підтверджень.

Date: 2015-03-17 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] zero-heat.livejournal.com
Характер ранений беркута например на это указывает. А еще опять же полон ютуб роликов с детальным разбором. Не все хотя быть слепыми.

Вот ролик с логичными вопросами


Странно, правда?

или вот



А вот видео - компиляция. Перекликается и с первым и со вторым. И очень хорошо показывает насколько майдан был "безоружен"




Как я уже говорил, вас развели.

Date: 2015-03-17 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] alxim-kirov.livejournal.com
В России был такой опыт - в 1993 году.
И тоже говорят о снайперах, раскачавших ситуацию.
Поэтому отрицать только в силу своего незнания - неправильно.
А вот на одном из видео мелькнул горбоносенький остроносый человек, с оптическим прицелом в руках.
Он засветился потом в обнимку с Москалём.
И пишут даже, что в плен попал..
Собственно сами смотрите:
http://politikus.ru/events/43668-socseti-pod-debalcevo-vozmozhno-plenen-snayper-s-maydana.html
Было ещё видео и аудио человека, который тоже якобы участвовал в этом, но постольку, поскольку достоверностью вряд ли кто сейчас похвастаться - это случай не рассматриваю.

Date: 2015-03-17 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] bilozerska.livejournal.com
Відео з "майданівськими снайперами" - дуже відоме, але яйця виїденого не коштує. Самі по звуку не чуєте, що це пневматика?

Що ж до горбоносого на фото - з моєї точки зору, це різні люди. Звичайно, на істину в останній інстанції не претендую, це тільки експерти можуть визначити.

Date: 2015-03-17 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] zero-heat.livejournal.com
Не знаю, звідки пишете Ви, а я була на Майдані з першого дня і останнього і бачила все на власні очі.

понимаете, вот ведь беда какая, то, что вы были на майдане "с первого дня" и все видели "своими глазами" очень плохо бьется с тем, что видят все остальные на ютубе и на фотоматериалах. А главное противоречит логике.

Марку гранат не знаю. Але примотані до них скотчем болти та інші залізні штуки бачила сама.

Конечно вы не знаете марку. Потому, что это бред сивой кобылы. Я уже не говорю про логику (на Украине с ней сейчас туго) но вас не смущает техническая невозможность таким колхозом стрелять? А если кидать...
Вас не смущает тот факт, что светошумовая граната имеет совершенно иной химсостав начинки, нежели боевая? Он физически не подходит для разгона осколков. потому, что его главная цель давать громкий хлопок и яркую вспышку.

вы ее "видели своими глазами". Вам ее принесли хз откуда якобы "неразорвавшуюся"?( я смотрел этот колхоз на ютубе, это развод лохов). Так я вам могу деревянный елдак принести, и сказать что это граната. Ну как дети честное слово...

"Беркут на крыше" выглядит интересно, но вот беда, на ютубе полно роликов навроде этого


И вот же блин. Я не вижу на крыше беркут. Пацанов в черных шмотках и касках вижу на крыше, а беркут нет. А еще я вижу "мирных демонстрантов" и "онижедетей" в беркут стреляющих.
В цивилизованных странах за подобные вещи переходят с резиновых пуль на боевые сразу же.


бензин + машинне масло

А, тоесть бензин и масло уже перестали давать ожоги? А бронежилет внезапно превратился в средство от ожогов же. Вам самой не стыдно говорить глупости.
Судя по томУ, что вы пишете, ролик с полыхающим беркутовцем вы не смотрели, и термоингаляционную травму не гуглили. А зачем я тогда распинаюсь тут? Огнетушители это конечно хорошо, но горящему бензину хватает пары секунд, чтоб нанести глубокие ожоги и залиться под бронежилет. Даже если потом потушат.

Мій друг, загиблий на Грушевського 22 січня, Михайло Жизневський, був убитий металевою кулею. Інший загиблий того ж дня, Сергій Нігоян, був убитий картеччю.

И то и другое встречается в больших объемах у майданящих. Про Пашинского тут и без меня уже написали.

Раз уж вы "были на майдане и все видели своими глазами" на всякий случай напомню, что три-четыре картечных ствола, работающих по толпе - это десятки и десятки превращенных в дуршлаг трупов, чего мы ни на одном ролике не наблюдаем, и чего майданящие не говорили.

Вас просто развели. Людей на майдане убивали те же люди, что стреляли в беркут, для эскалации конфликта. А потом под камеры придумывали всякую ересь типа "переделанных гранат". А вы купились.

Точно так же было в Одессе, когда кричали про то, что из окон дома профсоюзов по толпе работали "колорады с автоматами" (представляете, что с возвышенной позици делает с толпой даже один автомат?) а на роликах в ютубе видно как ультрас, и всякая мразь стреляет по окнам из гладкого и пистолетов.


Date: 2015-03-17 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] bilozerska.livejournal.com
"Я не вижу на крыше беркут. Пацанов в черных шмотках и касках вижу на крыше, а беркут нет."

Перепрошую, у Вас проблеми з очима? У них беркутівська форма і напис "Міліція" на спині. Чи, може, то повстанці перевдяглися у форму "Беркуту"?

http://www.bilozerska.info/wp-content/uploads/2014/02/s_213.jpg
http://www.bilozerska.info/wp-content/uploads/2014/02/s_222.jpg

Решта - тут:
http://bilozerska.livejournal.com/893921.html?thread=41861089#t41861089

Date: 2015-03-17 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] zero-heat.livejournal.com
тоесть ролик по ссылке вы не смотрели, я так понимаю...

Profile

o_bilozerska: (Default)
Olena Bilozerska

April 2017

S M T W T F S
       1
234 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 23rd, 2025 06:52 pm
Powered by Dreamwidth Studios